Kader ve Tren Argümanı

FILEozof

Bu konudaki iddia şöyle:

Özetle şöyle:
“Adam çarpışacak iki tren görür ve bunu defterine yazar. İki dakika sonra trenler çarpışır. Burada yazan adamın mesuliyeti yoktur. Çünkü olacaklar bilgiye(yazdığına) bağlı değildir, bilgi(yazacağı şey) olacaklara bağlıdır. Onların mesuliyeti vardır. Çünkü onlar, bu yazının yazılmasına sebep olmuşlardır.”

Burada saman adam safsatası yapılmış.

İddiamız “Bilginin kesinliği özgür iradenin ortadan kaldırılmasına neden olur.” şeklinde değildir.

Bilginin kesinliği için olayın kesinliği şarttır.

Bilgi, olayın gerçekleşmeden önceki kesinliğinin tespitidir.

Yani bir bilgiyi elde edersiniz o olayın kesinlikle olacağını tespit etmiş olursunuz.

İradeyi ortadan kaldıran, tam da tespit edilen şeydir: Olayın gerçekleşmesinin kesinliğidir.

Allah bir şeyi kesin olarak bildiğini bildirdiğinde biz aynen bu tespiti yapıyoruz:
“Bilgi kesin ve bunun için olayın gerçekleşmesinin kesinliği gerekli. Olayın gerçekleşmesi kesinse özgür irade yok.”

Bu fark edilmeden -umarım fark edilmeden yapılmıştır- videoda da desteklenmiş. Videodaki görüntüde ray tek, yani olay kesin. Dolayısıyla çarpışanların bir mesuliyeti yok.

Oradaki yazanın mesuliyetiyle Allah’ın mesuliyetini karşılaştırmanın doğruluğunu ise müdahale kudreti ölçütünde siz bulmaya çalışın…

gamlibaykus

Bu örnekte gözlemcinin treni kullananlar, treni ve tren yolunu tasarlayanlar üzerinde mutlak hakimiyeti yok.
ALLAH’ın sebepler üzerindeki hakimiyeti sebeplerin ALLAH’a bağımlılığı yok sayılarak sebepler tanrılaştırılıyor.
Özgür iradenin varlığını göstermek için verilen Anne-Baba/çocuk, Öğretmen/öğrenci, komutan/asker , patron/işçi örnekleri gibi saçma.
.

FILEozof

gamlibaykus Bu örnekte gözlemcinin treni kullananlar, treni ve tren yolunu tasarlayanlar üzerinde mutlak hakimiyeti yok.

Evet, olaya müdahale kudretinden (hakimiyet) bakarsak Allah’ın sorumluluğu da çıkıyor.

Benim anlatmak istediğim bir diğer vaziyet saman adam safsatası yapılması.

İddiamız “Bilgi, olayları şekillendirir.” şeklinde algılanıyor ve anlatılıyor.

Fakat iddiamız şu:
Kesin bilgi için olayın kesinliği gerekir.
Kesin bilgi varsa olayın kesinliği vardır.
İradeyi kaldıran da olayın kesinliğidir, bilginin kesinliği değil.

FILEozof

Bir antidogmatik kullanıcısı (KindarSürpriz) gelecek diye bir şey olmadığından dolayısıyla Tanrının olmayan bir şeyi bilmediğinden bahsetmişti.
Bu argümanı da buraya yazalım.

gamlibaykus

FILEozof Bir antidogmatik kullanıcısı (KindarSürpriz) gelecek diye bir şey olmadığından dolayısıyla Tanrının olmayan bir şeyi bilmediğinden bahsetmişti.
Bu argümanı da buraya yazalım.

İnsan bile haftalık aylık yıllık plan yapıyor.
İnsan herşeye hakim olmadığı için gelecek ile ilgili planları tutmayabilir.
Tanrı gelecek ile ilgili plan yapmıyorsa başka bir gücün etkisinde çalışan bir robota dönüşmüş olur.

FILEozof

gamlibaykus İnsan bile haftalık aylık yıllık plan yapıyor

Elbette ama dediğin gibi o tarihte onu yapacağını kesin olmuyor. En basitinden onu yapmadan kaza geçirip ölebilir.

gamlibaykus Tanrı gelecek ile ilgili plan yapmıyorsa başka bir gücün etkisinde çalışan bir robota dönüşmüş olur.

Pek doğru değil çünkü bu argümanda böyle bir gücün olamayacağı söyleniyor.

Şunu söyleyebilirim ki bu durumda Tanrı olayları kesinleştirme gücünden yoksundur.

Böyle bir gücü vardır da kullanmamıştır demiyorum.

Gelecek diye bir şey olmadığı için bu kudretin onda var olması mümkün değildir.

gamlibaykus

FILEozof Gelecek diye bir şey olmadığı için bu kudretin onda var olması mümkün değildir.

Geleceğin olmaması eylemsizlik ile mümkün olur.
Tanrı eyleme geçtiği için gelecek vardır.
Bu durumda geleceği tanrı belirlemiş oluyor.(kendisine müdahele eden bir dış güç yoksa tabi)